HxH e atipicità

CI SONO SPOILER SULLA SAGA DELLE FORMICHIMERE E DI YORK SHIN DI TANTO IN TANTO

Nella mia compagnia non sono l'unica ad amare i manga, sono fortunata anzi in quanto frequento solo persone intelligenti capaci di non discriminare altri perché utilizzando medium d'intrattenimento diversi da quelli propri. Nonostante ciò però io e i miei amici discutiamo spesso sulla qualità dei seguenti medium quasi come fosse un tenero dibattito politico e fin troppo frequentemente degeneriamo esattamente come uno di questi; quando poi si parla di Hunter x Hunter facciamo sembrare i litigi di Salvini e Kyenge simpatici thè delle cinque tra Focault e Chomsky (non sto facendomi fregio di una cultura che non ho, basta un qualunque orecchio per capire che qui si affrontano tematiche di una rilevanza magistrale con una calma e tranquillità da fare invidia al Mahatma).

Cercando di essere il meno prolissa possibile, anche se mi sa che ormai avete capito tutti che ciò mi riesce difficile , vorrei con voi riflettere su una piccola questione: L'atipicità che rende HxH un capolavoro per le masse è davvero così atipica?

Seguite il mio discorso:
Solitamente in uno shonen mainstream funziona così: Tizio X riceve potenziamento Y per battere Cattivone Z, ma in HxH no, non ci sono (a prima vista) potenziamenti per l'insulso protagonista (perdonate l'insulto gratuito, cosa penso di Gon ne parlerò in un topic apposito), ma solo "strategia", "colpi di genio dell'autore" etc. Ma è davvero così? Siamo davvero di fronte ad un manga così atipico? No! Per niente! Prendiamo un attimo in esame quello che è il più popolare tra i manga shonen mainstream: Dragon Ball. Cosa succede in Dragon Ball? Muore Crilin e Goku diventa super sayan, Piccolo e il suo cannone dell'anima speciale, ma anche la morte di C16 che fa esplodere Gohan, questi sono tutti power up che fanno dire ai sedicenti espertoni di manga "ci sogno le pouerappe quindi dragonboll fa schifo mica come in anter anter che i powerappe non ci stanno e quindi è originale le xdxd", anzi a dirla tutta preferisco un bel power up alla dragon ball che ha effettivamente delle conseguenze sul piano narrativo del manga (Crilin muore, C 16 muore etc...) dove inoltre vediamo che spesso il power up NON PORTA A NULLA DI BUONO (aspetto sottovalutato della saga di dragon ball, il power up di Piccolo contro Radish ammazza Goku, Goku ss3 non uccide Buu e potrei sciorinare una bella lista andando OT, quindi se proprio volete la mia opinione di DB lo faremo nei topic appositi), anziché i power up atipici di Togashi. Perché diamine ragazzi, tra i power up di Dragon Ball e i deus ex machina di Togashi siamo sicuri che i più originali/logici siano i secondi?

Goku gli muore il migliore amico e la rabbia fa avverare una profezia millenaria.
In HxH quel coso che c'è come protagonista sta per morire e S'INTRODUCE ALLUKA.

Non so voi, ma anziché un deus ex machina del genere avrei preferito non dico un power up ben costruito, ma anche una cagata alla Bleach. Diamine, davvero Togashi? Davvero Alluka? Killua può far avverare praticamente ogni suo desiderio gratis e la cacci solo ora? Ma fosse stato l'unico caso di deus ex machina usato in luogo di power up mi sarei anche turata il naso, ma no, Togashi fa un così largo uso di deus ex machina che mi fa rabbrividire. Non credo di esser l'unica ad aver odiato il veleno di Netero e sinceramente anziché una cazzata del genere avrei preferito un bel power up di quelli selvaggi. Altro deus ex machina? Il modo fesso con cui Nobunaga si è fatto sfuggire gon e killua. Membro di una delle brigate più temute del mondo e si fa fregare da dei ragazzini che ai tempi conoscevano solo le basi del nen.

Cosa voglio dire? L'atipicità di HxH è totalmente illusoria, Togashi infatti in luogo dei power up utilizza deus ex machina, che diciamocelo, sono davvero mal costruiti, Alluka? Nobunaga il fesso? IL VELENO? IL VELENO? DAVVERO IL VELENO? Quindi ragazzi riflettiamoci, HxH è davvero così differente da un qualunque altro manga shonen o semplicemente sfrutta il deus ex machina del power up in altro modo, tra l'altro modo che dimostra a 360° la pigrizia dell'autore?

PS: Non ho riletto e potrebbero esserci refusi o peggio si potrebbe non capire un cazzo di ciò che ho scritto in quanto ho copincollato parti da più riflessioni che ho scritto, nel caso segnalatemelo che riscrivo tutto

Non ho ancora letto le risposte nella totalità, giusto qualche accenno e ho notato un fraintendimento di Straiker. A me Dragon Ball piace un botto, paragonavo solo due tipi di shonen.

Ora rispondo per bene a tutti

ELLISY


Io parlo di Dragon Ball il manga di Toriyama, tu forse parli di Dragon Ball della famosa scrittrice ellisy.
Non voglio fare la spocchiosa ma questo luogo comune su Dragon Ball mi fa girare gli ingranaggi, quindi lo sfaterò una volta per tutte in poche righe se no rischio di andare OT (se comunque vuoi parlare con me di Dragon Ball ti prego di aprire un topic, sarò ben felice di confrontarmi su questo argomento con te )
L'unica volta che ho visto il "arriva il nemico di turno, tizo muore, goku si incazza, super Power up e uccide il nemico, il tutto ripetuto per tutto il manga." è stato con Frieza.
Radish chi l'ha ucciso? Piccolo. Non incazzandosi, ma poiché nel tempo che trascorre dalla prima saga di Dragon Ball a Dragon Ball Z egli si è allenato e ha sviluppato una tecnica nuova. E l'aver sviluppato una tecnica in 4 anni (o erano 5?) che trapana il cuore di un sayan è perfettamente plausibile
Frieza chi l'ha ucciso? Goku arrabbiandosi, ok. Ma ci rendiamo conto che in tutta la saga Goku è arrivato solo all'ultimo? Perché cazzo sull'argomentare sto luogo comune (che diciamocelo è stato portato dal "lo conoscono tutti allora fa schifo") nessuno se ne fotte un cazzo di ciò che è successo prima di Frieza?
Gli androidi? Goku era a letto con la febbre.
Cell? Gohan did it.
Bu? Non voglio parlare di tutto ciò che è accaduto e mi limito al finale Goku è solo un tramite che utilizza la forza dell'universo per uccidere Bu. Avrebbe dovuto farlo Bulma? O Piccolo? O forse IL PROTAGONISTA?
Ecco qua, ora non parlerò più di DB se non dove si può fare.


Esato. ESATTO.
Ed è qui che il Toga è un genio.
Egli fa esattamente ciò che fa qualunque altro mangaka shonen, egli usa semplicemente "deus ex machina". Che ora siano power up o sorella nascoste o veleni, egli usa deus ex machina.
E che c'è di male? direte voi. Niente, rispondo io, niente se sono usati bene. Toga caccia veleni dal nulla, Nobunaga scemi dall'altra etc. Anche io posso scrivere HxH allora: Meruem scivola su una buccia di banana e muore. Sono un genio? No, ho usato una cosa randomica. Te lo aspettavi? Non credo proprio.


Anche in Naruto succede la stessa cosa, allora Naruto è bello?


STRAIKER:


Ho detto atipico, non innovativo, c'è differenza, comunque sono d'accordo sulla seconda parte del discorso, ma, come ho detto anche ad ellisy, il non far esclamare "e ti pareva" da parte di Togashi è gestito con un (secondo me) squallido sistema di deus ex machina.

Per il resto credo di aver più o meno detto cosa penso ad ellisy e credo risponda anche ai tuoi quesiti.

KURAPIKA98:

Yamcha è più interessante di Kurapika come personaggio, questo proprio come dato di fatto.

Ho eliminato i messaggi e vorrei lo stesso facesse Passion, chiedo scusa.

Io non elimino proprio niente

Ti prego

Allora allora procediamo per punti:
1.(nobunaga il fesso) adesso ti faccio vedere cosa c'è dietro nobunaga il fesso. Premesse fisiche/psicologiche/ambientali:nobunaga nonostante sia del potenziamento é nono nella gerarchia del braccio di ferro e viene battuto (in una circostanza particolare) pure da gon. Ció denota una predisposizione non fisica al combattimento con tutta probabilità data dal fatto che nobunaga si sia specializzato nell'en e dello sho. In pratica non é ne feitan, ne phinks e neanche hisoka. Psicologicamente invece nobunaga ha appena perso il suo migliore amico, gon glielo ricorda, tanté che vorrebbe farlo entrare nella brigata. Insomma ha una predisposizione particolare nei confronti della coppia gon-killua: gli ricordano lui è uboving.
L'ambiente gioca un ruolo particolare, ricordiamoci che é buio e il palazzo ha una conformazione specifica: scale, lungo corridoio e nel mezzo una serie di stanzetta comunicanti tra loro, ed in fine sono al quarto piano.
Ora vediamo cosa succede ne particolare:
killu viene fermato da gon poco prima che provi ad attaccare nobunaga, dopo un breve litigio, gon se ne viene fuori con "la sottrazione di lato". Termine tecnico, a nobunaga non dice nulla, subito dopo gon e killua si preparano entrambi al combattimento. Nobunaga si prepara ad uccidere aspettandosi un attacco frontale dei due. Invece rompono le pareti a lato, e nella testa di nobunaga: sorpresa/devo inseguirli/chi inseguire?/mente locale del palazzo/killua vicino alle scale/dove inseguire gon! Esce dalla porta e sente chiudere a chiave la porta della stanza vicina. Entra ed intuisce che i due stanno continuando a spaccare i muri e non stanno usando il corridoio. Nel buio continua ad inseguire gon, convinto che sia in trappola, attraverso i buchi fatti da quest'ultimo, quando arriva all'ultima stanza nobunaga non trova buchi e la porta é bloccata da detriti, capisce quindi che l'ultimo buco era un diversivo allora torna indietro e sente la voce di gon: " Attacchiamolo entrambi". Nobunaga si prepara al combattimento sprigionando l'en. Ciò gli consente di percepire qualsiasi cosa nel raggio della katana, ma lo estranea dal resto. Gon e killua ne approfittano per allontanarsi definitivamente.

Conclusione: nobunaga non é il più intelligente del manga, ma la stragrande maggioranza delle persone me è te compresi avrebbero fatto le stesse cose di nobunaga. Ora che sto scrivendo mi rendo conto che mettere in discussione questo episodio é talmente stupido che mi dissuade dal proseguire la spiegazione del veleno e di alluka. Sei chiaramente in cerca di consenso e non di confronto (come potresti?! stai paragonando Dragonball ed Hunter x Hunter su un aspetto in cui Hunter x Hunter non ha rivali).

Con calma a tutti, come prima

PhantomFav:

Ciò che tu fai notare su Alluka è pertinente, ma stiamo andando in tecnicismi in cui non voglio immettermi. Mi spiego meglio:

Hai perfettamente ragione nel dire che Alluka era citata ed hai perfettamente ragione nel dire che tutti i comportamenti sono ampiamente logici (quindi Killua che non sfrutta la sorella etc), mai supposto il contrario, il problema è che non hai afferrato il punto del mio discorso, tenterò dunque di essere più chiara perché non sei l'unico ad aver travisato ed è chiaro che sono stata io ad esprimermi male.

Ciò che vado a dire è che nello stesso modo in cui i power up altro non sono che deus ex machina, anche Togashi, grande mangaka atipico, utilizza deus ex machina, il problema è che io preferisco un power up alla Dragon Ball (ed ecco la mia citazione nel post di prima, non sto infatti IN NESSUN MODO paragonando i due manga in altri termini) a un deus ex machina forzato come appunto è Alluka.

Ti faccio un esempio:
Avrei apprezzato un sacco se Killua (metti caso) avesse imparato ad eseguire la rianimazione col nen usando i fulmini (giusto un esempio a cazzo di cane, non sono una mangaka né aspiro a diventare sceneggiatore). Perché? Perché sarebbe stato un percorso coerente. Invece no Togashi ha messo in mezzo un potere a caso su una ragazza a caso. Non è dunque questo un deus ex machina (e chiaramente non Alluka in sé?)

Stesso discorso sul veleno di Netero, non sto ad analizzare il mezzo ma il fine, se capisci cosa intendo.

HUNTER LIFESTYLE:

Quindi in uno scontro avrebbero vinto Killua e Gon perché, e cito testualmente:


Poi


Non mettermi sul tuo stesso livello intellettuale perché è chiaro che apparteniamo a due mondi diversi... E il fatto che mi sai bastato un tuo post per capirlo la dice lunga su quanto distanti siano.


Sono su un forum di fan di HxH.
A cercare consensi sul "HxH fa schifo".
Certo.

E il problema è che non hai manco capito quale fosse il punto del mio discorso, stai semplicemente difendendo HxH a spada tratta a cazzo di cane, ma sei fortunato che ho una gran pazienza, quindi te lo spiegherò in termini più semplici:

Deus ex machina = power up.
Togashi usa i deus ex machina.
Togashi è davvero un mangaka atipico?

Ora capisci o ti devo far un disegnino?

Chiedo scusa alla moderazione per questo intervento un po' "acido", ma questo tipo di intervento era proprio ciò che volevo evitare di leggere.
Anche se ora sono abbastanza curioso di sapere come "mister NON CI SONO INCONGRUENZE IN HUNTERXHUNTER E TE LO DIMOSTRO ORA ANCHE SE TU NON STAI METTENDO QUESTO IN DUBBIO" parli di Alluka e Meruem.

Cy93:

Ottimo intervento, è esattamente ciò che cercavo e sono d'accordo con tutto. Sarà piacevole poi parlare di cose effettivamente della trama e dei personaggi colpisca te e non me.

Straiker:

Qua si va sul "de gustibus", ma sì, molte tavole son piaciute anche a me (la fine di Meruem ad esempio).